Home

Папярэдні запіс | Наступны запіс


Прафсаюзы – саюзы прафесійных крымінальнікаў.



Апошнім часам я сустрэўся з такім каментаром: “гаспадарка павінна служыць грамадзтву, а не наадварот. Калі гаспадарчая сыстэма не спрычыняецца да развіцьця грамадзкасьці – трэба яе зьмяніць”.

Вельмі цікава. Колькі ж бязглузьдзіцы можна ўпіхнуць у адзін сказ.

Перад усім, што значыць: “Гаспадарка павінна служыць грамадзкасьці?” Што такое “гаспадарка” адукаваныя чытачы і эканамісты больш – меньш разумеюць; але што такое “грамадзтва”? Што такое “павінна служыць?”. Калі “грамадзкасьці” – значыць сёняшнім грамадзянінам Беларусі – дык калі “гаспадарка” паслужыць ім так, што ўсё прап’юць і праедзяць, не пакінуць дзяцей, і памруць з абжорства – дык зможам мы сказаць, што “гаспадарка паслужыла грамадзкасьці”? А можа наадварот?! У Асьвеньціме амаль не было сьмерці на скутак інфарктаў, а ўжо напэўна на скутак абжорства – а можа гаспадарка Пол-пота выдатна паслужыла Кхмэрам – не толькі Чырвоным?

Я не сьцьвярджаю, што сказ “гаспадарка павінна служыць грамадзтву, а не наадварот” не праўдзівы – сьцьвярджаю, што ён НЕ МАЕ СЭНСУ – амаль таксама глупы як сказ: “Лепш быць, чым мець” – або яшчэ глупее.

Па-другое: сыстэма павінна спрычыняцца да “разьвіцьця грамадзкасьці”. А што гэта такое “грамадзкае разьвіцьцё”? Ці ў ЗША ў XVIII i XIX стагодзях не было разьвіцьця грамадзкасьці? Я лічу, што было. Ці зараз у ЗША і Эўропе мы маем “разьвіцьцё грамадзкасьці”? Я лічу, што толькі ў тым сэнсе, у якім мы можам сказаць, што ў хворага хутка разьвіваюцца новыя, энэргічныя клеткі... пухліны (рака).

Зараз наша (а больш дакладна: ужо не наша) цывілізацыя знаходзіцца ў стане заняпаду, неўстанна скурчваецца – што мы бачым хаця б па колькасьці дзяцей (дэмаграфічны крызіс) і заніку экспансыі.

Менавіта прафсаюзы асацыіруюцца хутчэй з другой фазай, з фазай заняпаду – а не з фазай разьвіцьця. Амерыканскія піянеры прафсаюзаў не закладалі! У дадзеным выпадку каб мы разагналі прафсаюзы на ўсе чатыры бакі, гэта спрычынілася б да “разьвіцьця грамадзкасьці”

Прафсаюзы трэба разагнаць з некалькіх повадаў. Пералічу некалькі агульна меньш вядомых:

1) Прафсаюзы агулам складаюцца з леньцяеў. Добры працаўнік ведае, што працу заўжды знойдзе, не патрабуе аховы перад увальненьнем – а таму не мае ахвоты траціць сваіх цяжка запрацаваных грошаў на чалецкія ўзносы, траціць час на сходы – і каб ставіліся да яго так сама як да калегі – гультая. Таму прафсаюзы рэпрэзэнтуюць інтэрэсы кепскіх або сярэдненькіх працаўнікоў. І імкнуцца да таго, каб у працы асабліва не напрацавацца...

2) Прафсаюзы асамль заўжды супраць іннавацыйнасьці. Прафсаюз машыністаў не дапусьціць да ліквідацыі чыгункі, хоць трэба было б даплочваць да яе міліёны – і заступствам яе аўтобусамі. Тэарэтычна мейсц працы за рулём аўтобусаў будзе больш – але, па-першае, трэба было б перакваліфікавацца; а па-другое, больш важкае: вадзіцелі аўтобусаў не плацілібы ўзносаў у Прафсаюз Машыністаў. Таму Прафсаюз Машыністаў ЗАЎСЁДЫ будзе супраць. Калі б у XVIII стагодзі істнавалі прафсаюзы лакіроўшчыкаў, каладзейшчыкаў, стальмахшчыкаў, карэтнікоў, фурманшчыкаў ігд. дык яны б не дапусьцілі да ўтварэньня чыгункі, якая адабрала ім столькі мейсц працы!

3) І самае галоўнае! Прафсаюзы павадуюць тое, што мы трапляем у пастку Дылемы Вязьня. Прафсаюз Партных дабіўся прыбаўкі (да якой дзяржава далічвае падатак!) Прафсаюз Сталяроў таксама дабіўся прыбаўкі (да якой дзяржава таксама далічвае падатак!) Пасьля чаго партны ідзе набыць стол – і выдае на яго ўсю тую прыбаўку плюс падатак. Сталяр ідзе набыць вопратку – і тое самае. Абодва прафсаюза перакананыя, што зрабілі для сваіх чальцоў добра – а то, што ПАСЬЛЯ ПРАЦЫ яны страцілі яшчэ больш (бо нагадаю, да прыбаўкі на цэну быў далічаны дзяржавай падатак) – ааааа!, а гэта ўжо не віна прафсаюза. Прафсаюзы дзейнічаюць толькі ў працы!

Зарабіла толькі сацыялістычная дзяржава на далічаным падатку ад Сталяра і Партнога. Гэта тлумачыць чаму сацыялістычныя дзяржавы так любяць прафсаюзы, усё з імі вырашаюць, раяцца ў іх (замест таго каб пільнаваць інтарэсу спажыўца, а лепш вогуле не ўмешвацца ў рынкавыя адносіны).

Менавіта дзеля нас – спажыўцоў (колькасьць якіх у тысячы разоў большая чым усіх прафсаюзаў) – Прафсаюзы трэба разагнаць, іх лідараў пасадзіць і асудзіць за анты-дзяржаўную, а дакладней – анты-грамадзкую дзейнасьць і гаспадарчы сабатаж, каб быў прыклад для наступных – і адразу памілаваць і выпусьціць, бо ж глупец не ведае, што чыніць...

Comments

[info]isto4nik_zarazi wrote:
10 Сак 2008 19:21 (UTC)
лучше б ты новый альбом написал.
[info]krou wrote:
10 Сак 2008 19:35 (UTC)
:-)) напішу
[info]wolny wrote:
12 Сак 2008 03:02 (UTC)
+1
[info]isto4nik_zarazi wrote:
10 Сак 2008 19:36 (UTC)
Вот что получилось там где профсоюзы разогнали (точнее не дали им собраться):
"Когда речь заходит о рабочих и условиях их труда, то, независимо от места расположения ЗЭП, это всегда одна и та же история. Рабочий день долог: 14 часов — в Шри-Ланке, 12 часов — в Индонезии, 16 — в Южном Китае, 12 — на Филиппинах. Подавляющее число рабочих — женщины, все­гда молодые, всегда работающие на подрядчиков и субподрядчиков из Ко­реи, Тайваня или Гонконга. Подрядчики обыкновенно выполняют заказы компаний, расположенных в США, Великобритании, Японии, Германии или Канаде. Стиль руководства — полувоенный, надзиратели часто строги и гру­бы, оплата труда ниже прожиточного минимума, работа неквалифицированная и изнурительная. По своему характеру современные зоны экспортно­го производства больше похожи на франчайзеров, получивших лицензию на организацию ресторанов быстрого питания под известной маркой, чем на долгосрочные проекты, задуманные "всерьез и надолго", — так далеки они от стран, которые ими обслуживаются. Эти анклавы чистого производства су­ществуют в атмосфере быстротечности: подрядчики приходят и уходят по­чти незаметно; рабочие — по большей части приезжие, живущие вдали от дома и не имеющие особых связей с городом или провинцией, где расположе­на экономическая зона; трудовые контракты краткосрочны и зачастую не возобновляются.

Многие из предприятий зоны управляются "железным кулаком", никак не соотносящимся с трудовым законодательством Филиппин. Некоторые ра­ботодатели, например, держат туалеты на замке в течение всего дня, кроме двух пятнадцатиминутных перерывов, причем рабочие должны отмечаться при уходе на перерыв и по возвращении, чтобы начальство могло учитывать непродуктивное время. Швеи с фабрики, производящей одежду для Gap, Guess и Old Navy, рассказали мне, что порой им приходится мочиться в пластико­вые пакеты, прячась под швейными машинами. Есть правила, запрещающие разговаривать во время работы, а на заводе электроники Ju Young — даже и улыбаться. На одной фабрике нарушителей пытаются устыдить, вывешивая список "самых болтливых рабочих".

Предприятия систематически жульничают с выплатами на социальное страхование рабочих и собирают с них незаконные "пожертвования" на все, что только можно вообразить — от чистящих средств до рождественских ве­черинок. На одном заводе, производящем мониторы для компьютеров IBM, "премия" за сверхурочную работу — не повышенная почасовая ставка, а пи­рожки и шариковая ручка. Некоторые владельцы фабрик требуют от рабо­чих, чтобы они по пути на работу выпалывали траву, другие — чтобы по окончании смены они мыли за собой полы и туалетные комнаты. Вентиля­ция в цехах плохая, техника безопасности скудная.

Ну и, конечно, заработная плата. В зоне Кавите минимальную заработ­ную плату считают, скорее, ненавязчивой рекомендацией, чем жестким зако­ном. Если 6 долларов в день — слишком обременительно, инвесторы могут обратиться к правительству с просьбой сделать исключение и из этого пра­вила. И тогда как часть рабочих зоны получает минимум, большинство — благодаря подобным исключениям — имеет еще меньше.
В Кавите мне рассказывают о том, как беременных женщин, несмотря на их мольбы, начальники заставляют работать до двух часов ночи; как женщи­ны, работающие в гладильных цехах, рожают младенцев с ожогами на коже; как у женщин, штампующих пластмассовые детали для радиотелефонов, рож­даются мертвые дети"

Н. Кляйн "Нет логотипу"
[info]krou wrote:
11 Сак 2008 01:45 (UTC)
1)

Пачну ад аўтара гэтых слоў.

Як я магу верыць чалавеку які апісвае Азыю, ніколі ў ёй не быўшы?
Як я магу верыць чалавеку, які разьвярнуў цэлую кампанію і з маркі "No Logo" стварыў... МАРКУ "No Logo" па сутнасьці і маркетынгу нічым не адрозьніваючыся ад марак іншых карпарацый.
Як верыць чалавеку які лінію сваёй вопраткі "No Logo" робіць.... Made in China ?
Як верыць чарговаму рамантыку-рэвалюцыяністу з якога сьмяюцца аўтарытэтныя эканамісты.
Ужо хапіла аднаго рамантыка, сумнавядомага ЧэГевары, каб сьвет убачыў наступствы гэтага рамантызму.

Як верыць жанчыне якая ідэі ў сваёй кнізе абапірае на радыкальным сытуацянізьме, які адукаваны чалавек павінен ведаць - мае свае карані ў радыкальным марксізьме. Ну а вы, чалавек які нарадзіўся ў СССР і пэўна бачыў яго наступствы павінны ведаць чым пагражае марксізм.

Як сурёзна ўспрымаць чалавека які абвінавачвае эканамістаў аўстрыйскай школы (лібертарыянцаў) за тое што адбывалася ў Расеі за часоў Ельцына, калі там нават звычайным лібералізмам не пахла (ужо большым лібералам быў Пуцін які панізіў падаткі да 13%).

Зараз што да зьместу:

Ведаеце, не цяжка сярод нейкай супольнасьці, возьмем для прыкладу студэнтаў БГУ, знайсьці нейкага абдолбанага наркамана, засьняць яго пад кайфам, паказаць па БТ і дабавіць каментар - паглядзіце хто там вучыцца ў гэтым БГУ. Што падумаюць простыя людзі якія ніколі не былі ў гэтым БГУ, ніколі на вочы не бачылі, ніколі не размаўлялі з іншымі студэнтамі?! А чаго вартыя хаця б славутыя БТ словы "отморозкі с БНФ".

Больш рэальны прыклад. Зараз шмат грамадзян краін якія недаўна ўвайшлі ў Эўрапейскую Супольнасьць (ЕС) выязжаюць працаваць за мяжу. Шмат шуму нарабілася калі выкрылася пэўная справа: здараліся сытуацыі калі эмігрантам забіралі пашпарты і прымушалі працаваць.. яны вогуле ім не плацілі. Людзі траплялі ў рабства ў ХХІ ст у "цэвілізаванай" Эўропе. Шмат хто з іх пагіб.
Ды што? Вы падумаеце што гэта норма і ўсех эмігрантаў так прымушаюць працаваць? Думаю вы чалавек не глупы і разумееце алюзыю.

Зразумейце. НЯМА КАПІТАЛІЗМУ, ВОЛЬНАГА РЫНКУ І ЛІБЕРАЛІЗМУ БЕЗ ДОБРАЙ, ПРАЗРЫСТАЙ І ПРАСТОЙ ПРАВАВОЙ СЫСТЭМЫ !!!

Гэтыя ўсе выжэй апісаныя выключнасьці павінен рэгуляваць ЗАКОН, а не спасылацца на ласку дзяржавы як тут напісана >>>>> Если 6 долларов в день — слишком обременительно, инвесторы могут обратиться к правительству с просьбой сделать исключение и из этого правила. >>>>>>>

І ў рэшце, вы дарослы, самастойны чалавек, які павінен адказваць за сябе, няўжо вам патрэбная нянька якая будзе апекавацца вамі ад калыскі да магілы? (канешне няма нічога дарам, гэтая нянька будзе забіраць у вас за гэтую апеку каля 80% вашых даходаў, памінаючы падаткі памятайце яшчэ пра акцызы, НДС і іншыя скрытыя кошты якія вы паносіце набываючы тавары. Цэна дарагога працаўніка таксама ўлічваецца ў цэну тавара, і не зьдзіўляйцеся пазьней чаму хлеб падаражаў).

Заўважце, што нават Наомі піша, што гэта ў Ганконг, Тайван, Сінгапур прыяжджаюць людзі, у краіны дзе квітнее капіталізм, а не наадварот. Значыць гэта што людзі едуць НА ЎЛАСНУЮ АДКАЗНАСЬЦЬ у іншую краіну, бо з упэўненасьцю, у сваёй Бацькаўшчыне з прафсаюзамі нармальна зарабіць не могуць. Едуць яны туды сьвядома, як дарослыя людзі, ведаюць на што ідуць, ніхто іх сілай туды не цягне і ніхто іх там НЕ ТРЫМАЕ.

Заўважце , аўтар піша:
>>>>>>>>нарушителей [правілаў фабрыкі] пытаются устыдить, вывешивая список "самых болтливых рабочих" >>>>>

Ці там ёсьць хоць слова, што іх б'юць? Што іх паддаюць пыткам? Іх проста "пытаются устыдить". А чаго вы спадзяецеся? Праца гэта ПРАЦА, а не клюб сустрэч знаёмых. Людзі ім плоцяць свае грошы не за тое, што яны там языкамі балаболяць, а за ПРАЦУ. Калі вы прыходзіце да крамы набываць хлеб вас хвалюе што ён ляжыць ўжо другі тыдзень і чэрствы як камень? Не - вы плоціце свае грошы і патрабуеце якаснага тавару - сьвежага хлеба.
[info]krou wrote:
11 Сак 2008 01:45 (UTC)
2)

Зьвярніце ўвагу на тое колькі яны зарабляюць - 6 даляраў у дзень. Падлічыце, працуючы поўны месяц гэта атрымоўваецца 180 даляраў у месяц. Ведаеце, у нас на правінцыі столькі не зарабляюць. Але самае важкае не тое КОЛЬКІ даляраў ны зарабляюць, а колькі ў нас на вёсках (працуючы на полі таксама не меньш за 12 гадзін - хіба што алкаш ды гультай) - але колькі за гэтыя 180 могуць набыць яны, а колькі можам набыць мы. Нават калі ў горадзе зарабляюць 400 (прыкладна ў 2 разы больш чым у іх) пры іх неверагодна ніскіх цэнах (менавіта дзякуючы ніскім коштам працы), яны могуць набыць у 10 разоў больш чым мы. І гэта лічыцца перад усім, толькі чамусьці мы пра гэта не думаем.

Паглядзіце навокал. Так, азірніцесь. Паглядзіце на прадметы вакол вас. Паглядзіце дзе яны выраблены. У сярэднім каля 70% рэчаў якія мы маем у хатнім гаспадарстве зроблена ў Азіі.
Чаму вы набываеце вопратку зробленую ў Азіі, а не напрыклад зробленую праз фірмы D&G, Armani, Versache ігд у Італіі дзе прафсаюз на прафсаюзе?
Разумееце ў чым справа?!

І апошняя наконт прафсаюзаў.
Уявіце сабе такую сытуацыю. Толькі насарэч уключыце свае выабражэньне і паспрабуйце добра ўявіць:

Стук у дзьвер вашай уласнай прывтнай хаты.
Вы: - Хто там?
хтосьці: - пусьці памыцца
Вы: - не пушчу
хтосьці: - ну пусьці, у мяне няма сваёй ванны, трэба быць гуманітарным, дапамагаць людзям. Пусьці!
Вы: - добра.
Пускаеце. Гэты хтосьці мыецца. Пакуль памыўся выкарыстаў вашу касметыку, насьвінячыў навокал, не прыбраў за сабой.
Пазьней гэты хтосьці выходзіць і крычыць на вас з прэтэнзыямі, што няма гарачай вады. Пагражае вам судом, што як вы адносіцеся да людзей. Зьбірае з наваколіцы такіх жа як ён сам і разам закладаюць арганізацыю. Ідуць усе разам да дзяржавы і скардзяцца на вас. А дзяржава накладае на вас вялізарны штраф і пагражае, што калі наступным разам у вас не будзе гарачай вады яны заб'юць дошкамі вашу хату, а вас адтуль выганяць.


Вось такая гісторыя.
Як бы вы сябе адчувалі ў такой сытуацыі?
Найменьш дзіўна.

Вы пэўна зараз сьмяецеся і думаеце што я тут апісваю рэчы не з таго сьвету.

Памыляецеся.

Падстаўце замест сябе - прадпрымальніка
замест вашай хаты - яго прыватную фірму
замест нечаканага госьця якому вы дапамаглі - чалавека які прыйшоў і папрасіў наняць яго на працу.

Менавіта так сябе адчуваюць прадпрымальнікі.

Таму замест фантастаў і рамантыкаў накшталт спадарыні Клеін чытайце лепш аўтарытэтаў эканоміі якія за свае кнігі атрымал Нобелеўскія прэміі, між іншыі вельмі раю?
* Lidwig von Mises - Антыкапіталістычная Мэнтальнасьць; Трактат аб эканоміі
* Friedrech von Hayek - Канстытуцыя Свабоды
* Milton Friedman - Свабодны выбар

а таксама пашукайце нешта з гэтых аўтараў: Adam Smith, Erik Kuehnelt-Leddihn, Thomas Woods, Murray Rothbard, Hans-Hermann Hoppe, Gene Callahan, Norman G. Finkelstein, Henry Hazlitt, Thomas E. Woods, Jr., Charles Murray і іншых гэтага кшталту спадароў.
[info]dunaj wrote:
11 Сак 2008 06:41 (UTC)
Пра душ прыкольна прыдумалі. Жжоце :)
Выдатна адлюстоўвае псыхалёгію прадацаўцы, які ўспрымае наёмных працаўнікоў як яўкалаў, што прыпёрліся і канькаюць працы. О вялікі Працадаўца, будзь гуманітарным, памажы людзям, дай у сябе папрацаваць.
Цалкам лягічна тады за такую вялікую ласку нагрузіць дадаткова праполкай травы і мыйкай прыбіральняў :)
[info]krou wrote:
11 Сак 2008 13:02 (UTC)
Гэта толькі выдуманы прыклад, каб паказаць пачуцьці аднаго з бакоў.
Не будзем кідацца ў крайнасьці.
Патрэбныя добрыя ЗАКОНЫ і незалежныя суды, а не прафсаюзы.
[info]pessimist2006 wrote:
26 Тра 2008 10:22 (UTC)
Все обязанности сторон - как работодателя, так и наемного работника оговариваются контрактом при приеме на работу.
Не нравится контракт - не подписывай, ищи условия получше.
Любые требования, выходящие за рамки контракта - это именно то, что описано в примере.
Нарушен контракт - пожалуйте в суд. И вопрос не в том, гуманные у вас там условия или совершенно негуманные. А в нарушении контракта.
[info]isto4nik_zarazi wrote:
11 Сак 2008 10:06 (UTC)
«Як я магу верыць чалавеку які апісвае Азыю, ніколі ў ёй не быўшы?»
Она как раз таки была в Азии, встречалась с местными активистами и посещала фабрики и заводы (там где ей разрешали). Дальнейшее оставлю без комментариев т.к. личность Н. Кляйн не имеет отношение к нашему вопросу. Есть множество других свидетельств о том что происходит на потогонных производствах в Азии и других странах третьего мира. И это не единичные случаи, это СИСТЕМА. К сожалению сейчас под рукой нет точных цифр, но так работают миллионы людей во многих странах мира.

«Як сурёзна ўспрымаць чалавека які абвінавачвае эканамістаў аўстрыйскай школы (лібертарыянцаў) за тое што адбывалася ў Расеі за часоў Ельцына, калі там нават звычайным лібералізмам не пахла (ужо большым лібералам быў Пуцін які панізіў падаткі да13%).»
Ага либерализма в России не было, а марксизм в СССР был.

«Зразумейце. НЯМА КАПІТАЛІЗМУ, ВОЛЬНАГА РЫНКУ І ЛІБЕРАЛІЗМУ БЕЗ ДОБРАЙ, ПРАЗРЫСТАЙ І ПРАСТОЙ ПРАВАВОЙ СЫСТЭМЫ !!!»
Конечно, и пример простой и прозрачной правовой системы можно увидеть выше.

«Значыць гэта што людзі едуць НА ЎЛАСНУЮ АДКАЗНАСЬЦЬ у іншую краіну, бо з упэўненасьцю, у сваёй Бацькаўшчыне з прафсаюзамі нармальна зарабіць не могуць.»
Люди едут туда из Китая, Бангладеш и прочих стран где как раз НЕТ профсоюзного движения.

«Ці там ёсьць хоць слова, што іх б'юць? Што іх паддаюць пыткам?»
Ты выбрал наиболее мягкое наказание. А есть факты и избиения и даже убийств активистов профсоюзов (которые пытаются хоть как-то сопротивляться) и насилия над женщинами (даже в тех отрывках которые я привел выше).

«Зьвярніце ўвагу на тое колькі яны зарабляюць - 6 даляраў у дзень.»
Опять же ты выбрал то что тебе выгодно. А многие работают на 1 доллар в день и менее. И их ужин состоит из риса и воды.

«Чаму вы набываеце вопратку зробленую ў Азіі, а не напрыклад зробленую праз фірмы D&G, Armani, Versache ігд у Італіі дзе прафсаюз на прафсаюзе?»
Я в принципе не покупаю брендовых вещей. А стоимость всяких D&G, Armani, Versache мало зависит от затрат на рабочую силу, т.к. это символ роскоши соответственно он не может стоить 50-100 долларов. Всякие найки и адидасы несмотря на копеечные затраты стоят под 100 баксов и больше и получают прибыль под 400%.
Пример с душем конечно оригинален. Только почему-то не учитывается что этот «попрошайка» приносит неплохую прибыль хозяину. Работодатель не из милости дает работу, а для того чтобы присвоив часть стоимости произведенного работником продукта получить прибыль.
Вобщем-то весь наш разговор только доказывает правоту Маркса насчет непреодолимого антагонизма между классом наемных рабочих и нанимателей. Ты защищаешь свой класс, я – свой. Только рабочих всегда будет больше чем буржуазии:)
[info]krou wrote:
11 Сак 2008 12:58 (UTC)
Добра, каб не распісвацца ўжо (напісаўся ў папярэднім посьце :-)) )

Не трэба падыходзіць да справы: "або так, або так".

Я імкнуся сказаць тое, што акрамя ліквідацыі прафсаюзаў трэба зрабіць і іншыя рэчы, каб гэта мела сэнс.
І ў дадзеным выпадку трэба проста пільнаваць ЗАКОН.
Я ніколі не казаў, што трэба зрабіць так як у Азіі.
У Азіі вельмі шмат добрых прыкладаў, але і вельмі шмат жудасных рэчаў.
Я не ўяўляю сабе добрай дзяржавы без ЗАКОНА.
Ну няўжо вы думаеце, што калі разагнаць у нас прафсаюзы (гутарка пра нармальную дзяржаву, а не пра тое што ў нас адбываецца зараз), дык адразу Беларускія прадпрымальнікі пачнуць забіваць сваіх працаўнікоў і стаяць над імі з калашамі.
Ад гэтага ёсьць законы і суды, а не прафсаюзы.


>>>>>> Ты защищаешь свой класс, я – свой. Только рабочих всегда будет больше чем буржуазии >>>>>

Не дружа, я абараняю наш агульны клас - СПАЖЫЎЦОЎ.
Скажам фабрыка на якой працуе 100 працаўнікоў вырабляе 2 млн адзінак тавара ў год (возьмем за прыклад).
Дык палічы каго больш - 2 млн спажыўцоў якія гэты тавар набываюць ці 100 працаўнікоў? (якія таксама пасьля працы зьяўляюцца спажыўцамі).
[info]isto4nik_zarazi wrote:
11 Сак 2008 14:55 (UTC)
"Ну няўжо вы думаеце, што калі разагнаць у нас прафсаюзы (гутарка пра нармальную дзяржаву, а не пра тое што ў нас адбываецца зараз), дык адразу Беларускія прадпрымальнікі пачнуць забіваць сваіх працаўнікоў і стаяць над імі з калашамі."

я бы не хотел подобных экспериментов видя такой печальный опыт. Законы имеют свойства меняться и не всегда в лучшую сторону.

"Не дружа, я абараняю наш агульны клас - СПАЖЫЎЦОЎ."
потребитель это не класс. и твоя логика именно логика нанимателя которому хочется что б на него работали по 12 часов за копейки.
[info]pessimist2006 wrote:
26 Тра 2008 10:24 (UTC)
Любой наниматель хочет чтобы на него работали много и за маленькие деньги.
Любой наемный работник хочет ни хрена не делать и побольше получать.
Никакого вывода о необходимости профсоюза из этих фактов сделать невозможно.
[info]isto4nik_zarazi wrote:
26 Тра 2008 16:55 (UTC)
а про объединения предпринимателей вы что-нибудь слышали? как раз таки именно из такого противоположного подхода вытекает факт необходимости объединения трудящихся для коллективного отстаивания своих прав.
[info]pessimist2006 wrote:
26 Тра 2008 18:40 (UTC)
У объединений предпринимателей есть какие-то особые права в отношении нанятых?!
Нанятые подписывают контракты не с работодателем, а с объединением нанимателей?!
Божий дар не надо путать с яичницей.
[info]isto4nik_zarazi wrote:
26 Тра 2008 19:07 (UTC)
у объединений предпринимателе есть другие возможности, например сговор или лоббирование своих интересов в законодательном органе.
[info]pessimist2006 wrote:
26 Тра 2008 19:36 (UTC)
Подробнее пожалуйста: что именно насильственного по отношению к нанимаемым эти объединения пролоббировали на законодательном уровне?
[info]isto4nik_zarazi wrote:
27 Тра 2008 05:58 (UTC)
да хотя бы краткосрочные контракты в РБ. в принципе лоббирование настолько очевидные вещи, в США даже закрепленные законодательно, что я не вижу смысла это доказывать.
[info]pessimist2006 wrote:
26 Тра 2008 10:15 (UTC)
Внимание вопрос: что мешает всем этим несчастным найти себе ЛУЧШИЕ условия труда?

Неужто все работодатели сговорились между собой "в Шри-Ланке, в Индонезии, в Южном Китае, на Филиппинах"?

Кажется все просто: они объединятся в профсоюз, потребуют лучших условий - и вырвут их у злобных хозяев и управителей.
И будут жить и работать как в Европе. А как в Европе? А в Европе завод, производящий телефонные аппараты Сименс накрылся медным тазом...
Не получится ли так, что те кто имеет плохие условия работы, в результате профсоюзной деятельности потеряет работу ВООБЩЕ?
[info]isto4nik_zarazi wrote:
26 Тра 2008 16:50 (UTC)
Сговорились несколько наиболее крупных наниматели. да может даже и не сговорились, а просто выплачивают минимальную зарплату. вы же знаете про закон спроса и предложения, там где избыток рабочей силы заработная плата стремительно уменьшается.
В Европе заводы закрываются по тому что производство перебрасывается в ту же Восточную Азию. Если бы условия труда были примерно одинаковыми никакой выгоды от перемещения производства заказчик бы не получил.
[info]pessimist2006 wrote:
26 Тра 2008 18:41 (UTC)
Именно так.
Внимание вопрос: профсоюзы в состоянии изменить закон спроса и предложения?
[info]isto4nik_zarazi wrote:
26 Тра 2008 19:05 (UTC)
нет, профсоюзы в состоянии заставить нанимателя поднять зарплаты, уменьшить рабочий день и улучшить условия труда
[info]pessimist2006 wrote:
26 Тра 2008 19:34 (UTC)
Господи как же я устал общаться с людьми, слепыми на один глаз...
ЗА СЧЕТ ЧЕГО, по-вашему это все будет сделано, а?
Где это фонтанирующий источник?
[info]isto4nik_zarazi wrote:
27 Тра 2008 05:55 (UTC)
вас в принципе никто и не звал общаться. вы сами оживили эту тему столетней давности а теперь еще и жалуетесь.

источник - прибыль нанимателя, например.
[info]dunaj wrote:
10 Сак 2008 21:06 (UTC)
А вам і іншым раю, што і сам раблю, не верыць у добрую волю нейкіх дзядзек і цётак, а заўжды задаваць сабе пытаньне - "Каму гэта было выгадна"…

Так-так. Кажаце, у вас бізнэс у Польшчы? Ну то ясна, зь філіпінскімі працаўнікамі зручней было б дамаўляцца :)
[info]krou wrote:
11 Сак 2008 01:54 (UTC)
Не буду паўтарацца, чытайце галіну
да канца - http://krou.livejournal.com/20215.html?thread=186359#t186359
[info]wolny wrote:
12 Сак 2008 03:10 (UTC)
Прынцып бізнэса: зьменшыць кошты вытворчасьці і павялічыць цэны на вырабы, каб пабольшыць прыбытак, які ідзе ў кішэні кіраўніцтва.
[info]krou wrote:
12 Сак 2008 11:22 (UTC)
Што ты фантастыку нейкую пішаш.
Браце, пайдзі на любы рынак і паглядзі як гандляры "павялічваюць цэны на вырабы".
Калі побач сябе сябе стаяць ганляры, адзін прадае хлеб і другі прадае хлеб, у каго ты яго купіш? У таго хто "павялічыўшы цэну на свае вырабы" прадае яго даражэй? Ну няўжо ты не ведаеш што такое канкурэнцыя?
Ён можа бы і хацеў падвыжшыць цэны, але тады ніхто ў яго не набудзе тавара, бо пойдуць да таго што побач і ў таго набудуць, а той хто падвыжшыць абанкроціцца.
Таму канкурэнцыя спрычаняецца да паніжэньня цэн, а калі ўжо няма куды паніжаць вытворцы пачынюць канкураваць якасьцю тавара.

А хто на гэтым выіграе? Той жа чалец прафсаюза які пасьля працы пайдзе ў краму і набудзе якасны і танны тавар.

А каб была канкурэнцыя нельга каб быў кантроль, бо ён яе забівае.
Гаспадарку рэгулюе выключна Вольны Рынак, які задавальняе не толькі прафсаюзы, не прадпрымальнікаў, не спажыўцоў па асобку, а ўсіх разам знаходзячы "залаты сяродак". Як вага, якая будзе роўная толькі тады калі з аднаго і з другога боку будзе аднолькава.

Гэта падставы эканоміі. Элементарныя рэчы.
[info]wolny wrote:
13 Сак 2008 04:40 (UTC)
Ты параўноўваеш розныя рэчы. Паміж буйнымі прадпрыемствамі і гандлярамі хлебам на рынку існуе вялізарная розьніца. Усялякія абмежаваньні сапраўды шкодзяць дробным бізнэсоўцам, але на вялікія прадпрыемствы яны маюць значна меншы ўплыў, бо ў эканоміцы існуе прынцып economy of scale (ня ведаю ані беларускі, ані расейскі тэрмін, бо ніколі не вывучаў). З гэтае ж прычыны павялічваньне зарплаты Партному і Сталяру ня будзе цалкам адлюстраванае ў цане на іхныя вырабы.
Кантроль канкурэнцыю не забівае, а часта нават і спрыяе, бо без кантролю могуць утварыцца манаполіі і зьявіцца алігархічны ўклад грамадзтва.
Вольны Рынак ужо даказаў сваю нягоднасьць напачатку 20-га ст. (узгадай Вялікую Дэпрэсыю) па прычыне таго, што, як і іншыя тэорыі, адной з умоваў зьяўляецца ідыяльнае грамадзтва, якога не існуе ў рэчаіснасьці. Пэўны кантроль (асабліва буйных прадпрыемстваў) неабходны дзеля стварэньня добрай і здаровай эканоміцы.
Ты мне нагадваеш Рыгора Гайдара ў 90-ыя: толькі Вольны Рынак і ніяк інакш. Справа ў тым, што эканоміка ня функцыянуе паводле толькі адной тэорыі. Пачытай паболей Кейнэзійскай літаратуры, каб паглядзець адваротны бок гэтага пытаньня.
Мне, на жаль, цяжка спрачацца пра эканоміку па-беларуску (і нават па-руску), бо я ня ведаю адпаведнікаў шматлікіх тэрмінаў.
[info]wolny wrote:
12 Сак 2008 03:58 (UTC)
Да таго ж ты не разумееш прынцып Дылемы вязьня. Твае Партны і Сталяр губляюць больш не таму, што кожны зь іх спрабуе падставіць другога, а таму што яны працуюць незалежна адзін ад аднаго. Менавіта з гэтае прычыны ў цывілізаваным сьвеце праўсаюзы каардынуюць найбуйнейшыя справы, што і зьяўляецца доказам Дылемы вязьня: каапэрацыя дзеля агульнай дабрыні.

Latest Month

Чэр 2008
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Распрацавана LiveJournal.com